作家刘震云对话东方甄选：我不幽默，真正幽默的是生活

近日，茅盾文学奖获奖者、当代著名作家刘震云，携《刘震云作品选》和《一句顶一万句》做客东方甄选，在直播间开启了一场文化访谈。刘震云与俞敏洪、东方甄选主播顿顿、东方甄选负责人孙东旭，畅谈自己的创作经历和感悟，探讨人生中的苦难和幽默。

作为擅长描写现实生活的作家，刘震云的作品返璞归真、质朴有力，其中长篇小说《一句顶一万句》获第八届茅盾文学奖。刘震云的多部作品，经过改编搬上了影视荧幕，其中《手机》《1942》《我叫刘跃进》等影视剧作深受观众喜爱。

作为主打“文化直播”风格的直播间，东方甄选自创立以来，多次讲解、销售高质量的书籍作品，并邀请梁晓声、麦家等知名作家参与直播、深度对谈。

在此次直播中，刘震云用幽默风趣的语言，与东方甄选主播碰撞出新的火花，在访谈中探讨文学作品背后的生活智慧。刘震云与东方甄选的访谈直播活动，吸引了众多网友在线围观，直播期间同时在线观看人数最高超过23万人。

以下是访谈实录整理：

刘震云的“幽默观”：我不幽默，真正幽默的是生活

顿顿：您每一部作品的笔触和故事叙述方式都不一样，我想采访一下，您是如何保持这种创新的精神？感觉有源源不断的思路跑到您的脑子里。

刘震云：顿顿有一个词用的特别好，就是“思路”，每一本书都应该有一个思路。很多人说刘震云的书语言非常幽默，其实幽默是一种思路，真正的幽默是故事结构和人物结构本身很幽默，这比语言幽默更重要。

比如，《我叫刘跃进》里描写的事情都非常严肃，每个人物都很认真，人物的对话没有一句是俏皮的，我的语言基本上没有形容词，非常质朴甚至笨拙，但大家读的时候都在笑。因为更重要的是语言背后的人物结构和故事结构，大家看到这后边的道理有点荒谬。所以，我不幽默，真正幽默的是生活。我不生产幽默，我只是幽默的搬运工。

俞敏洪：遇到任何困难，都用幽默的心态化解掉，这就是我们中国老百姓的幽默。

顿顿：《温故一九四二》中有很多描写苦难的场景。其实我们现在的年轻人对物质上的苦难可能和那个时代相比，没有那么多，但当代年轻人也是各有各的苦，各有各的难。您会怎么看这种不一样的苦难？

刘震云：面对苦难，我们用什么样的态度来对待它？这里就能看出一个民族的特点。如果大家看过《1942》电影，有些细节很苦，但是让大家笑了，笑完之后可能还有点不好意思。

其实，荧幕上的人在笑，逗得观众都笑了，不是好电影。荧幕上的人哭了，伴随着音乐，现场观众也哭了，这也不是好电影。荧幕上的人没有哭，观众哭了，这是好电影。

顿顿：我们不歌颂苦难，我们也不崇尚苦难，但是我们希望从先辈遭受的苦难当中透露出来的意志，能够给当代年轻人一些启示，可能每个时代的人，都有自己的排解方式。

刘震云：度过苦难的方式，有时候靠的是偶然性。没有任何一个人的一生是一帆风顺的。做好一个事，都是从困难中突然又找到了一个新的出路，又遇到新的困难，然后又找到一个新的出路。

俞敏洪：这里和观众剧透一下。《一个顶一万个》电影作品的导演是刘老师的女儿刘雨霖，马上要推出新的电影《普通男女》。刘老师的小说风格也影响到女儿的电影风格，喜欢将普通人的现实生活呈现出来。

刘震云：这个世界上没有谁不是普通人，他们把普通的生活过成了不普通的生活。生活中的普通人，都是坚强的、有韧劲的。其实世界上没有人不害怕，但是走到某个位置，他们就会勇敢、坚强。

创作背后：体验生活本身，也是实实在在的生活

顿顿：您的很多作品被改编成了影视作品，怎样才能把好的文学作品变成一个优秀的影视作品？

刘震云：很多人问，为什么我的作品改编成影视比较多。我想，应该是因为文学母体，包括文学文本，给影视行业带来了前所未有的东西，甚至是开创性的东西。

影视行业主要焦虑的是内容，中国很多导演、演员都非常有才华，如果有好的内容交到他们手上，我们一定能拍出优秀的作品。

俞敏洪：我的感觉是，其实你的小说可以当做通俗小说看，但看完以后，又让人能够产生一种哲学上的沉思。

刘震云：生活中每天遇到的事，就是哲学，比如孔子，他的哲学不就是身边的事吗？《一地鸡毛》里，家里一斤豆腐馊了，老婆发现了和小林吵架，各种数落。这就是一地鸡毛、普通男女，但小林拎着2毛钱韭菜往家走的时候，他觉得自己战胜了全世界，他突然发现自己的价值实现了，这也是哲学。

俞敏洪：这就是人生，每个人的生活都有着自己的重点。

刘震云：日常生活充满了一地鸡毛，但一地鸡毛里充满了乐趣，也充满了顿悟。

俞敏洪：作家跟我们的确不同，你可以体验生活，我们得实实在在的生活。

刘震云：来东方甄选直播间，我也是体验生活。作家体验生活是非常重要的。其实，体验生活本身，也是实实在在的生活。

孙东旭：我今年开始阅读大量的小说，包括刘老师的《一句顶一万句》，感觉整个人变得通透了，很想请教一下，为什么看小说以后人会有这种变化？

刘震云：从事任何行业的人，读一读文学，不是个坏事。我之前提过一个观点，一个民族了解另外一个民族，最节省成本的方式是读文学的书。民族和民族之间，社会形态、政治形态、宗教形态差别很大。但你如果读了这个民族的书之后，就会发现，民族之间没有太大的差别，每天都要吃饭、喝水。不同民族的生活习惯、思考习惯来到具体的人物身上，你就马上能够明白过来了。

孙东旭：东方甄选直播间有很多三四十岁的朋友，他们都有自己的孩子，都希望孩子可以拥有良好的阅读习惯。但是孩子们的生活可能与您书中描写的差别很大。我们怎么能够让今天的这些孩子们爱上阅读经典的文学作品？

刘震云：我们的学生，不管是小学生、中学生或是大学生，要想读好作品，必须得有课外时间。要想有课外时间，必须把课内的事情做好。不过，多读一些课外书，对读课内书是很有帮助的。如果孩子学习有一定困难，有时候读一本书，可能就会让孩子顿悟。